歴史修正主義って、なんでしょうか?


歴史修正主義って、なんでしょうか? - かおる

2005/01/10(Mon) 22:41

いきなり質問ですみません。

歴史修正主義とは - ヤジマ

2005/01/15(Sat) 14:55

『一般的には客観的・論理的・科学的・学問的に構築された歴史モデルから逸脱し、特定のイデオロギーに沿って独自の修正を加える思想・歴史観のことを指すとされるが、ある特定の歴史家、歴史観に対して否定的な印象を広く一般に植え付けるためのレッテルとして用いられるという指摘もある。通常、歴史家は自らのモデルを歴史修正主義と呼称するのは希である。歴史的修正主義とも呼ばれる。』

          ↑
悪名高い、Wikipedia(日本語版)から引用です。
ほかならぬ、歴史修正主義者自身による説明だと思われます。
でも、なに云ってんだかわかんないでしょう?
わたしもです、ごめんなさい(笑)。

頭わるそうな書き方するよね。 - ヨーヨー

2005/01/16(Sun) 20:30

複雑に言いまわせば利巧に見られると思ったのかな。
「歴史修正主義=都合の悪い事実は認めない主義」って、簡単に答えればいいじゃん。
みんな、見破ってるんだからさ(爆

自由主義史観は裸の王様 - たらいや

2005/01/18(Tue) 23:39

「レイプオブ南京」に文句つけた「日本ちゃちゃちゃ」の英語ページが、
本家の米国Yahoo!でどう分類されたか知ってる?
そのものズバリで
歴史修正主義だよ、歴史修正主義!
国内でいくら「自由主義史観」とか言い繕っても、海外じゃ通じないわけ。
修正主義はあくまで修正主義さ。
裸の王様なんだよ。

ふたたび、歴史修正主義とは - ヤジマ

2005/01/20(Thu) 23:24

『実証された「歴史事実」を、一部史料や証言の矛盾を繰り返し突くことにより、「歴史事実」全体を否定する手法であり、ネオナチなどが担い手となっている。』

      ↑
これだったら、わかるでしょ?
「SECURITARIANホームページ/2001年3月号戦史」からの引用です。
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/01-03.htm

具体的に例えれば - ヤジマ

2005/01/22(Sat) 23:49

『実証された「歴史事実」を、一部史料や証言の矛盾を繰り返し突くことにより、「歴史事実」全体を否定する手法であり、ネオナチなどが担い手となっている。』
           ↓

『実証された「南京事件」を、一部史料や証言の矛盾を繰り返し突くことにより、「南京事件」全体を否定する手法であり、自由主義史観研究会などが担い手となっている。』


こんな感じでしょうか?

歴史修正主義といえぱ - ビーにじゅうく

2005/01/29(Sat) 02:30

自由主義史観研究会が「北米支部」とやらをつくったんだそうな。
とうとうヤキが回ったのかな?

http://www.kardia.biz/~jiyuu-shikan/index.htm

狙いどころは悪くない - ある意味、合理的

2005/01/31(Mon) 08:51

>自由主義史観研究会が「北米支部」とやらをつくったんだそうな。


海外で暮らす日本人は、
母国をはなれ外人の中に身をおく孤立感から
「ニッポンらしさ」にはまりやすい傾向にある。

したがって、日本人を歴史修正主義に引っ張り込むには理想の環境に見えるのかも。

今後、自由主義史観研究会は、これまでの
孤独な年寄りと引きこもり青年らに、海外生活不適応者を加えての三本柱、
いずれも日本の現実が認知できない人々によって支えられていくかもしれない。

そーゆー意図だったの - な〜んだ、つまんない

2005/01/31(Mon) 22:15

あくまで北米在住の日本人が目当てか。
自由破壊史観の奴ら、ついに頭にきちゃって、
アメリカ人向けに「新しい教科書」出版するかと思ったのに(爆)

>そーゆー意図だったの - ほくべえ

2005/02/08(Tue) 06:30

>アメリカ人向けに「新しい教科書」出版するかと思ったのに(爆)

「南京大虐殺はなかった」「日米開戦はルーズベルトの陰謀だ」「アメリカ人は原爆投下を謝罪しる」「忠犬よしりん」・・
そんな記述ばっかりだったら楽しいけど(核爆)

そんな本だしてもさ - ダシテモーサ

2005/02/09(Wed) 19:09

まともなアメリカ人なら相手にしないだろうけど。
KKKとの間でイサカイでも起こったら、おもしろそう。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか? - バカばかりじゃないよ〜

2005/02/13(Sun) 22:23

歴史修正主義って、もっと奥行きが深いものだったらしいですよ。
過去を美化して罪を誤魔化す、狭い了見の奴ばかりと思っていたが・・・。

http://t-t-japan.com/tohoho/talk/revisn/ver.htm

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか? - 平和戦士

2005/02/28(Mon) 06:29

> つくる会とか自由主義史観の連中って、云うことは右寄りなのに性格は左翼みたいだ。
> 礼節と謙譲、度量の大きさ、男らしいたのもしさなど保守本来の魅力にまるで欠けている。


こんな意見がウヨクの口から出てくるとは。

「南京大虐殺はなかった」で押しまくる戦術の無謀さが誰の目にも明らかとなった今、
借り物の論拠だけで捏造説をわめきたてるウヨ厨を見放して撤退するウヨクもあらわれたらしい。
甲高く吠えて南京事件を否定してきた忠犬よしりんを持て余すような動きはその予兆といえる。

エキセントリックな扇動者と成り果て、はるか前面に出すぎた
小林よしのりと親衛隊であるウヨ厨を切り捨てれば、
ウヨク陣営はまだまだやり直せるからだ。

付け足せば - 平和戦士

2005/02/28(Mon) 06:29

つくる会や自由主義史観にもっとも欠けたものこそ
彼らのもっとも尊ぶ「公のため私を捨てる心」だと思う。
とにかく、出しゃばりが多い群れだからね。

↑ なんか誤爆してるようですけど・・ - ひょっとして板違い?

2005/02/28(Mon) 12:20

でも、いいこと言ってる。
おもしろそー。

義和団 - 乱

2005/03/01(Tue) 12:04

つくる会とかゴーマニストなんて
北清事変で清朝にとっての
義和団みたいなものでしょ。
保守陣営の目にも
胡散臭いやつらだが役に立ちそうだから
利用してやれという程度の存在。

それで亡国と相成ったのだけど。

>義和団 - パンチ

2005/03/01(Tue) 17:00

まったくさ。
ゴーマニ族って、なに考えてんだろうね?
周囲はみんな悪い国で日本だけが正しかったなんて。
そんな馬鹿げた言い草が2ちゃんでならともかく、国際社会で受け入れられるはずないじゃん。

だいたいさ。
じいちゃんに聞いたら、戦時中の日本人だって、ああまで御国の命を真に受ける馬鹿はいなかったって云ってる。
小林よしのりってホント、大嘘吐きのコンコンチキだよな。

>Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか? - どんが

2005/03/09(Wed) 22:42

> エキセントリックな扇動者と成り果て、はるか前面に出すぎた
> 小林よしのりと親衛隊であるウヨ厨を切り捨てれば、
> ウヨク陣営はまだまだやり直せるからだ。

南京論争ってホント、
ウヨクにとってのスターリングラードだったよな。
あんな勝ち目のない拠点にしがみつく
馬鹿どもを応援したって傷を広げるだけだから、
ウヨクは非を認め、さっさと南京から退却するべし。

>ふたたび、歴史修正主義とは - 反狂主義者

2005/05/11(Wed) 01:51

> 『実証された「歴史事実」を、一部史料や証言の矛盾を繰り返し突くことにより、
> 「歴史事実」全体を否定する手法であり、
> ネオナチなどが担い手となっている。』

やつらのやり口の特徴って、繰り返しにあるんだ、繰り返し。
封じても封じても、おなじ虚言を果てもなく繰り返すわけ。
嘘でも千回繰り返せば本当になると信じてる病気。
ゲッペルスみたいになるだけなのに。

『歴史修正主義とはなにか』より - 反狂

2005/05/11(Wed) 20:33

『(前略)彼らはこれを否定したり、その事実のもつ衝撃を弱めるために数字上の見積もりを小さくしたり、
別のエピソードをクローズアップすることによって印象操作を行うのである 。

特に後者の「相殺メンタリティ」は、世界中の歴史修正主義の通有のもので、
南京事件の話に中国の「通州事件」やチベット問題など位相の異なるテーマを闖入させるのは、
日本でも『正論』『諸君!』などの論者 (自由主義史観?)の常套手段なのでおなじみのことでしょう。
(中略)

こうした相殺法がいかに馬鹿げたことであるかは、少し冷静に考えれば誰でも分かることです。
例えば、この掲示板のROM者のなかにも、係累が広島や長崎の原爆や東京大空襲の犠牲になった方々はおいでになるでしょう。
その係累の家族にとって、米国側の「戦争の早期終結」「パールハーバーの報復」などという遁辞がどれほどの意味を持つでしょうか。

ドイツのジャーナリスト、ラルフ・ジョルダーノは、
その著書『第二の罪 --ドイツ人であることの重荷』(白水社) において、
こうした相殺メンタリティの担い手の度し難い「子供」っぽさを指摘していますが、
いたずらを母親に発見され、「だって、○○ちゃんもやってるもん」とだだを捏ねる「子供」は、どこの国にもいるものです。
スターリンの大粛清、中国の大躍進や文化大革命、ポルポトによる虐殺、大戦末期のドレスデンの空爆、
通州事件からチベット問題、天安門事件から法輪講等々、
別途検討されるべき位相の異なったテーマを脱文脈的に挿入する芸のない陳腐な議論は、
歴史修正主義の担い手たちの知的凡庸さを良く表しています。』
(歴史修正主義とは何か? ベルナール氏の投稿から抜粋)

上の記事で紹介されたリンク先サイトからの引用です
http://t-t-japan.com/tohoho/talk/revisn/ver.htm

ゴーマニズム読みました。 - キモチワルイ

2005/05/12(Thu) 09:00

古本屋で二百円で売ってました。
キチガイの書いた本ですね。

もしも、この本が原因で中国の反日デモが起きたとしたら、
中国人のどんな過激な反応も許されてしまう気がします。
それほど勝手なことばかり書いてある本でした。

こんな作者は中国兵の姿でタイムスリップさせ、南京に送り込んでしまうべきです。
勇敢で忠良なる日本の兵隊さんに始末してもらうのが一番でしょう。

歴史修正主義って、なんでしょうか2 - 反狂主義者

2005/05/12(Thu) 23:54

前トピは、これ。

歴史修正主義って、なんでしょうか?
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/19491/?act=reply&tid=616744

南京論争の本質がうかがえる、興味深い内容です。
世間を騒がせる修正主義者と保守主義者が別々の存在だとわかります。

>ゴーマニズム読みました。 - 反狂

2005/05/13(Fri) 00:09

> こんな作者は中国兵の姿でタイムスリップさせ、南京に送り込んでしまうべきです。
> 勇敢で忠良なる日本の兵隊さんに始末してもらうのが一番でしょう。

絶妙なアイディアですね。
ああいうオッチョコチョイを開眼させるのにふさわしい荒療治という気がします。
昭和新刀で首を飛ばされる刹那には、「南京の真実」について思い知るでしょう。
もっとも、あの男のことだからその期に及んでなお、
「おまえら、日本兵の格好した便衣隊だろ」と言い張るかも(笑)。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか2 - あ

2005/05/13(Fri) 03:21

中国兵の姿をしていたら殺されるのは当然だと思うのですが…何でそこで「南京の真実」が出てくるのですか?

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか2 - い

2005/05/13(Fri) 10:44

>中国兵の姿をしていたら殺されるのは当然だと思うのですが…

中国兵の姿をしていたら捕虜にするのが当然です。
当然のことをやらず、降伏した中国兵まで殺してしまったのが「南京の真実」でした。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか2 - 愛国保守派

2005/05/13(Fri) 14:35

交戦中の兵の格好をしていたら攻撃するのが当たり前でしょう。応戦してくる場合は殺しても合法。捕虜にする場合は、相手が自ら武器を捨て降伏してくる場合のみです。便衣兵は処刑されても文句ありません。

>>ゴーマニズム読みました。 - キモチイイナ

2005/05/13(Fri) 16:37

> 昭和新刀で首を飛ばされる刹那には、「南京の真実」について思い知るでしょう。
> もっとも、あの男のことだからその期に及んでなお、
> 「おまえら、日本兵の格好した便衣隊だろ」と言い張るかも(笑)。

笑いました。
死ぬまで真実に目覚めない歴史修正主義者の頑なさをよくあらわしたジョークですね。

>ゴーマニズム読みました。 -  

2005/06/13(Mon) 12:45

>キチガイの書いた本ですね。

それは、『戦争論』にもっとも益する評価となるだろう。

作者をキチガイと断じれば、
小林よしのりが何を言っても許されてしまうから。

>ゴーマニズム読みました。(承) -  

2005/06/14(Tue) 07:38

大事なのは、
一人のキチガイを揶揄するより、
そのキチガイの書いた本を受け入れるような人々の心の状態を解明することでは。

ヒトラーが『わが闘争』を出したときも、
諸外国の民は「キチガイの書いた本」と嘲笑するだけだったが、
その本に描かれた妄想がいつのまにかドイツ国中を侵食し、ヨーロッパ全土を荒廃させる結果を招いたのだから。

屈折したナルシズムでしょうね - PRINC

2005/06/15(Wed) 08:48

要するに。
ここでもまた、青木さんが自作の読み物で提示した独裁政治の原理がすべて説明してくれるようで。

自分を目立たせたい。
でも、目立つだけの才覚も度胸もない。
(それにこの国では、目立とうとするのは我儘なこと、恥ずかしいこととされている。)
そこで、
『……内奥で、自我とわからぬよう変形させ、のさばらせた自我を、自己と同一化できる選ばれし者に
向けて投影、代替欲求として実現してもらおうとする』 (『火星への道』)

かくして、「キチガイの妄想」の受け入れられる素地が出来上がる!
小林よしのりとはそうしたネクラどもの抑圧された自我の塊(ルサンチマン)がついにはけ口を見出
し、投射された存在にほかならないと思います。

便衣兵、便衣兵って‥‥ - (>Д<)

2005/06/22(Wed) 14:39

>便衣兵は処刑されても文句ありません。

便衣兵なんてそうウジャウジャいるもんじゃないのに、
中国人を見たら便衣兵と疑って手当たり次第に殺しまくった
神経からしてすでに常軌を逸している。

そうした狂おしい様相だったのに、
後代の者が「便衣兵は国際法の保護を受けられない(から殺戮は正当)」
の一言で済ませようとするとは、イヤハヤ。

歴史修正主義者と議論するときの注意点 -  

2005/07/24(Sun) 00:25

しばらく、南京論争から遠ざかっていた。
ネット上では相も変わらず、歴史修正主義者らが
「南京大虐殺を否定する研究はいま、最終段階に入り……」とか、
ここ数年来の常套句を吹聴しているらしい。
(いつになったら、「最終段階」から脱する気だろう?)
懲りない人たちだと呆れる。

さて。
ぼくらが知りたいものこそ歴史の真実だが、
真実の最大の敵は、ネット上で暴れまわる歴史修正主義の一派であろう。
彼らには、ネットも現実と同じで夢想のまかり通る場ではないとの認識に欠ける。
数が揃えば史実も変わると思い込んだ危なさを感じる。
あなたが彼らに言い負かされないよう、
南京事件について歴史修正主義者と議論するときの注意点を挙げておきたい。


南京大虐殺がなかったとして、
日本が中国に侵攻した事実は帳消しになるんですか?


南京問題を論じるときは、つねにこの「最大テーマ」から離れないこと。
修正主義派がなぜ、中国の一都市での日本軍の振る舞いにあれほどこだわるか、底意を突き詰めるのが重要だ。

南京を攻略した日本軍はあきらかに中央の統制から逸脱しており、
さらに国連と袂を分かった日本国家自体が世界の秩序から逸脱する存在だった。
だから、「国際的に孤立した国の軍隊が独断専行で隣国の首都を占領」
と記述するだけで、大概のことはわかる。
陣中日誌とか部隊編成とか、細かい資料をもとに路地裏で議論しても、この大事実は動かせない。

にもかかわらず。
左翼側はインテリ揃いなのが逆に弱みになるというか、
調べて得たものを自慢する誘惑を抑えられないというか。
それで、「南京大虐殺は捏造だ」と公言する輩をやり込めようと議論を仕掛け、
まんまと修正主義派の仕組んだ罠にはまり、足をすくわれる場面があまりにも多い。
無邪気にも、「正しい資料を示せば、敵方はご印籠を突き付けられたように平伏する」と思うからだろうが、あいにく修正主義者というのは事実の湾曲を生きがいとする相手なのである。

完璧な資料というものは完璧な人間と同様に存在しない。
どんな資料にも穴があるもので、向こう側では職業的な巧妙さでそこをとらえ、
あなたがいい加減な資料を盾に無謀な勝負を挑んだ愚か者のようにあしらい、もちろん、あなたの資料調査の労に敬意など表さない。

そうしたうえで、「また馬鹿サヨが轟沈!」とか議論に勝ったように喧伝するわけだ。
とっくに決着のつけられた「南京論争」が永久に終わらないかに見えるカラクリがここにある。

だから、左翼さんには自粛してもらいたいところはある。
「資料や証言の小さな矛盾をしつこくあげつらい、大事実全体を否定する」
のがまさに修正主義派の手口なのだから、
史実の細かく入り組んだ部分でやり合うほど彼らの思う壺にはまりやすくなってしまう。

まこと、南京論争をおのが知識の披露の場にする人たちがどれだけ敵側を有利にしてきただろうか。
あなたの頭の良さを自慢できないのは不満だろうが、大事実にすべて委ねるのがこの場合の英知というものだ。

愛国保守派さんへ - お名前が未入力です

2005/09/07(Wed) 04:47

>便衣兵は処刑されても文句ありません。

便衣兵はたとえ略式裁判でも、武器弾薬を携帯した戦闘行為者なのを確認する軍事裁判の手続きが必要でした。
そうしたことを一切せず「便衣兵と思われる」というだけで処刑していったのは、あきらかに戦時国際法に違反する残虐行為だったのです。
マンガの受け売りでなしに、もっと国際道義というものを学んでください。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか2 - 捏造反対!

2006/01/12(Thu) 20:27

戦時国際法に便意兵に対する処置など書かれておりません。

> 便衣兵はたとえ略式裁判でも、武器弾薬を携帯した戦闘行為者なのを確認する軍事裁判の手続きが必要でした。

根拠をどうぞ。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか2 - 大事実

2006/01/13(Fri) 00:16

2ちゃん流の屁こき論法はもういいから、
自分の置かれた全体的状況をよく見よう。

「合法、非合法」を論じる以前に、当時、前線にいた将兵がそんな国際法の細部にまで理解があったとも思えん。
そもそもから敵方の人命(や操)を尊重などしなかったのは、時代の雰囲気からあきらかだ。
「敵の将軍ステッセル‥‥」と唄までできた日露戦争の頃と異なり、日中戦争には、中国将兵を敬意をもって遇しようとする風がまるでない。
先代が猜疑と憎悪から非戦闘員を殺したのを、
後の世の人間が「国際法上合法だから」とか言い逃れの道をさがす状況で、もう「負け」だな。

見苦しい。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか2 - ぺ

2006/01/13(Fri) 10:06

《管理者削除》

↑アホクサ - わし

2006/01/14(Sat) 00:13

まさに、鍵を見てドアを見ぬ愚昧ぶり。
あれほど資料が出尽くしてなお否認を続けるような者が、さように些細な部分を裏付けする証拠を示されたとて、改心するとも思えん。

>便衣兵は処刑されても文句ありません。 - 茂樹

2006/04/03(Mon) 19:36

ひどい日本語ですね。
それはともかく、
普通の人というのは
国際法上合理だから何万も殺すのを認めるほど
鈍感な神経は持っていないものです。
まして、そんな行為をおこなったのが自己の血筋に列なる日本将兵ならば、
なおさら平静ではいられないはずですが。

ついでながら。 -  

2006/04/03(Mon) 20:28

中国侵略や韓国併合、東南アジアの軍事占領などが問題になるとき、
審議されているのは法廷に引き出された被告 (大日本帝国) の過去であって、
弁護する側 (歴史修正主義者) が
審議する者 (現代の日本人) の
被害国 (中国、韓国、欧米諸国など) の過去のほうは意に介さぬ
態度を責めたてることは許されない。

仮に、被害国が過去に悪事を働いたことがあきらかな場合でも、
まず被告である大日本帝国によってなされたすべての悪事が、
現代の善の尺度によって裁かれてからでなければならない。

ただし、
原爆投下、ソ連の対日参戦、中国の朝鮮戦争への介入など、
他の国々の行為が別件で有罪と認定されたことをもって、被告 (大日本帝国) の
罪が微塵も減じられる理由とならないのは胆に銘じるべきであろう。

なお、修正主義派の常套句である
「当時は悪とは思われなかった」との言い訳は現代人には通らないし、
そもそも満州事変、南京事件、捕虜虐待など多くの行為が
当時から逸脱とみなされたことは説明の要がない。

言っておきたいこと -  

2006/04/13(Thu) 21:52

欧米列強による帝国主義と近代日本の帝国主義
とじゃ、
意味合いが若干ことなる。

西洋諸帝国にとっては、
白人が至上のものと思い込み、有色人種を隷属させる行為
だったものが、

大日本帝国の場合、
有色人でも白人の真似が出来ると思いこみ、同じ有色人種を隷属させようとする行為
となっていたからだ。

むろん、やることは一緒だったんだがw

しかし肝心なのは、
羊を襲う狼の群れの中で一匹だけ羊がいて、それが同じ羊に飛びかかるのが、
餌食にされた羊たちにとってどれだけ印象的に映じたかってこと。

だから今日、
欧米人に支配されたアジア・アフリカ諸国が白人を憎むよりずっと激しく
日本が同じアジア人から
怨まれたとしても不思議はない。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか2 - ぱそこん

2006/08/26(Sat) 19:55

今の日本に祖国の為に死ねる者などいない・・・これは一体誰のお言葉でしょう?答えはあの超愛国漫画家の小林よしのりせんせいだったんですね。えええっ!!!うっそーーー\(◎o◎)/!いえ ホント小林せんせいって祖国の為に死ねない非国民だったんですか?小林せんせい今からでも遅くないから、じえいたいの、あんちゃん、ねえちゃんそれと超愛国で血が沸騰しているうよくの人たちに深くお詫びしなさいm(__)m

>裁く、となるなら -  

2006/08/27(Sun) 12:11

> リビジョニストさんたちは現代の尺度で”裁く”のを事後法うんぬんって言ってるのでは?
> 現代の善の尺度から考えて、日帝が悪と”考える”のは妥当だと考えますが、
> 具体的な裁きを与えるのであれば、当時の法、尺度に当てはめるのが当然だと思います。


歴史修正主義者は認めたがらないのですが、
ニュールンベルグや東京での国際裁判は、
日本とドイツも調印した
1928年のパリ不戦条約を尺度としています。

しかし、ここでそうした事実は重要ではありません。

ほとんどの歴史修正主義者には
自分の側が裁かれたままだと困るというエゴイズムしか
頭にないのが歴然で、そうした人格的欠陥が問題視されるのです。

彼らは、
自己に結びつく祖国の過去を正当化するためだけに
受け容れがたい屁理屈をふりまわすという点で共通しており、
そうした見苦しさゆえ、ますます広い層から共感を得られがたいものとしています。

しかしながら、
歴史修正主義者が自分でそのことに気づく場合はまずないというのが実情です。

歴史修正主義って、なんでしょうか3 -  

2006/08/31(Thu) 22:02

平たく言えば、
都合の悪い事実は認めない主義。
付け加えれば、
公認された大事実が受け容れられず、
資料や証言者の小さな誤りを強調することで大事実全体を否定しようとするペテン技。


歴史修正主義って、なんでしょうか?
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/19491/?act=reply&tid=616744

歴史修正主義って、なんでしょうか2
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=991742

このサイトの歴史認識の甘さ - 小山田信茂

2006/08/31(Thu) 23:07

歴史というのは、第三者的視点で見なければ真実が見えてきません。

たとえばもう論争は終わっているといっている南京大虐殺についてです、大体被害者は数万人程度といわれて言ます。

そこで、大航海時代のインディアンの激減(ほぼ同数)と比べてみるとインディアンの方はずっと減ったままだけど、
中国は会戦時と終戦時の人数が殆ど変わっていないのです。

このサイトの住人はこの事実をどう受け止めますか?

ちなみに私は、南京大虐殺を否定するわけでもありません。

どうか良く考えてみてください

↑ ほんとうにくだらないねw - ピリカラ

2006/08/31(Thu) 23:43

なんで、
アメリカ先住民の話を
日本の中国侵略に対比させるのかな?

和人がアイヌを駆逐した歴史、
その土地や資源を奪い取った事実、
恵まれた現在のアメリカ先住民と異なり、
アイヌの方は日本政府からロクな補償がされない実態
を当てはめるべきじゃないのかな?

http://www.dogyousei.gr.jp/ainu/kitagawa.htm

詭弁は弄しない方が・・・ - 夕暮れ

2006/09/01(Fri) 01:58

ピリカラ様「恵まれた現在のアメリカ先住民」とあるけど、まだまだ保留地に追いやられ貧困に喘ぐ部族も多いらしいですよ・・念の為お伝え致します。   中国の戦前と終戦時の人口は同じ・・とあるがその具体的根拠は如何に?結局筆者は婉曲的に「人口が同じなのは、日本軍が虐殺なんかしなかったからだ」と言いたいんでしょうけど・・仮に同じだとしても、他からの人間の流入とか、単に出産で人口が結局は同じになったとは考えられないのかな?それに何で「大航海時代」の虐殺と比較する必要があるのかね?それが正しいなら、古代ローマ帝国の虐殺と比較してもいいはず。あくまでも、同時代との比較をした方が歴史を正しく見れるのではないでしょうか?

「このサイトの歴史認識の甘さ」だと? - 楽しいねw

2006/09/04(Mon) 02:25

>歴史というのは、第三者的視点で見なければ真実が見えてきません。

そう云ってる本人が、
すこしも第三者の視点から見てないし、
真実を認める気もないのが歴然の書きっぷりw

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか3 - 正統派

2006/09/08(Fri) 13:27

>このサイトの主張は最早、少数派

だから?
少数派だと具合が悪いの?
少数派になると正しいことが云えなくなるの?

そんなことないだろ。
あいにく、少数派じゃないしさ。


> あちこちでここの住人さんが嫌う2chネラーって
> 人たちの意見に賛同する声が広がっているのは
> 紛れもない現実です

実情は、
粘着なネット右翼が似たような宣伝書きしまくって、
ネット界を制圧したよう見せかけてるだけの話。

普通に心のある人がおまえらに賛同するわけないじゃんか。

本当に多数派になりたければ、
海外に出ていって、針小棒大な屁理屈を通してごらんよ。

あのさ・・・ - 歴史修正主義じゃなく、ただの自慰

2006/09/08(Fri) 15:56

これ以上、
ネット右翼のオナニーに付き合わされるのたまらんからさ。

狭い国内で「ニッポンは正しい」とか言い張っても、何も変わんないしw

宣伝書きするなら、国外に出向いてやりなよ。

ネオナチとかKKKの掲示板とかお薦めだな。

そういう人達なら、同類が来たと思って、きみらの相手してくれるんじゃないかな(笑)

2ちゃんって、あの有名な‥‥ - 自作自演だらけの掲示板?

2006/09/08(Fri) 16:54

> あちこちでここの住人さんが嫌う2chネラーって
> 人たちの意見に賛同する声が広がっているのは
> 紛れもない現実です


そんなこと云っちゃっていいのかな?
2ちゃんって、ネット右翼ばっかのような云い方だね〜。

前に、2ちゃんの活動員がきたときは、
「いろんな考えの人の集まり」とか云わなかったっけ?
ようやく、本音をあらわにしたわけか〜♪

管理人さん。
徹底的に削除しまくって正解だったね。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか3 - 2chって自作自演だらけw

2006/09/08(Fri) 19:16

自分たちに都合の悪い主張する人間はみんな在日だってさ(笑)

笑っちゃうね

もうまともな反論できないから
レッテル貼って差別して人の心を排除した空間で
悦に浸るしかないんだ(大笑)

金正日の国家もそんな感じなんだろうね
人権主義国家はどんどん発展していくのに
国内外の反対者を攻撃するに大忙し

自分たちに都合の良い発言を量産して
自画自賛して狭い世界で悦に浸りながら
ひたすら自滅の道を歩む

まるで西村ヒロユキと取り巻きどものよう!
滑稽すぎてバンザイしちゃう!
ばんざーい! ばんざーい!

2chの印象 - く

2006/09/08(Fri) 20:29

天井に無数のヒビが入って
床は割れて炎が噴き出し今にも崩壊しそうな建物で
PCにへばりついた西村ヒロユキと削除人が
「これは全部在日が作り出した幻覚だ…ぶつぶつ…」
とかうわごと言ってるようなそんなかんじだな。
士農工商や、天皇陛下を\(^o^)/する時代は終わったんだ。
現実を見ることを止めておいてけぼりを食らった
カーストかぶれの哀れな末路だな。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか3 - そ

2006/09/08(Fri) 20:47

> 粘着なネット右翼が似たような宣伝書きしまくって、
> ネット界を制圧したよう見せかけてるだけの話。

その理屈だとこの板に閑古鳥が鳴いてるって事実は
説明出来ないな。

- だからさ

2006/09/08(Fri) 20:51

何で、「過疎で誰もいない」この板にまとわりつくのかな?
戦争で勝った国の欺瞞を追及したけりゃ、
戦勝国の掲示板いって、向こうの右翼とやり合うのが筋だろ。

ひょっとして、英語できんの?
あるいは、以前いったけど、
外人からボコボコに言い負かされ、泣いて帰ってきたとか?

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか3 - どひゃあ

2006/09/08(Fri) 20:56

「特定アジア」ってなんですか?
日本がアジアを白人の圧政から救ったなら、中国や韓国から感謝されるはずだよねw
何で、アジアの大半を占める中国と韓国を「特定」にして隔離しちゃうの?
ただ、嘘吐きの嘘がばれるのが厭なだけでしょう(笑)
ドロボー大日本帝国のホントの姿が浮き彫りされると具合悪いからでしょ?

あと、管理人ってどちらかというとエコノミストで
共産主義に同調なんてしてないよ
ただ、西村組の奴らと違って自分と出自が違う人達だからって排除したりしないだけ

哀れな自作自演ネット右翼には、わからないだろうけどね(笑)

おみごと! - ゆりか

2006/09/09(Sat) 05:28

しばらく平穏となってたところに、
あの西村組から、無作法で粘着なアラシの再襲撃。
管理人さん、どう対するかと思ってウォッチしてました。

アラシの投稿をそのまま利用して、素晴らしいパロディに仕立てましたね。
普通の管理者さんなら、変な投稿は削除してオシマイなのに、
ここの管理人さん、文面をちょこっと変えるだけで済ませてるところ凄いです。

「管理人」を「西村ヒロユキ」、「この掲示板」を「2ch」と置き換えただけなのに、
デタラメな罵詈雑言がこうも真実を突いた内容になるものかとほんとうに不思議でなりません。

>おみごと! - イワツキ

2006/09/10(Sun) 04:54

> 「管理人」を「西村ヒロユキ」、「この掲示板」を「2ch」と置き換えただけなのに、
> デタラメな罵詈雑言がこうも真実を突いた内容になるものかとほんとうに不思議でなりません。


西村組が人を貶める言葉って、そのまま奴らの醜い姿が逆投射されたものだから、当たり前のことでしょう。

ネット右翼の定義 - これぞ決定板!

2006/09/11(Mon) 14:14

「狭い日本の中で自作自演のオナニーやってる惨めな奴ら」



悔しかったら、
海外のサイトで外人とやりあって、
わがままな屁理屈を通してみな。

>ネット右翼の定義 - どうせ、また・・・

2006/09/11(Mon) 15:21

> 海外のサイトで外人とやりあって、
> わがままな屁理屈を通してみな。

奴らのことだから、
ジサクジエンで外人の論客を登場させ、
ぬるい八百長試合やって、
「論破した」とかほざくんだろーな。

なにせ、いよいよ旗色悪くなると偽物の帰化人だして、
在日社会の悪口いわせる奴らだからなw


2chの嫌韓厨が在日の人のふりして嫌がらせの書き込み
http://bbs3.fc2.com/php/e.php/56960/?act=reply&tid=3136922
 

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか3 - 恥ずかしい嘘吐きたちへ

2006/09/11(Mon) 16:33

2chの陰謀論を唱えながら自分たちは自作自演

こんなことだからここのサイトは世論から
どんどんどんどん離れていく

世の中が左巻きのころは自分達が主流と大口叩きながら真実を主張する少数派の意見を弾劾し
自分たちの嘘がばれ人々から見放されだすとたちまち言説を翻し少数派の意見を弾圧するなと被害者ぶる

まるでこの板は在日チョウセンジンの移し身
恥知らずで嘘吐きな捏造掲示板

朝鮮人が日本で拉致に協力していたこと、本国への送金や麻薬密売に関与していたことはもう周知の事実だ
まるで、犯罪に手を染めるヤクザが「自分達がヤクザだから犯罪者だと決め付けるのか、差別だ」と白々しく叫ぶようなもの

差別という言葉を唱えれば日本人が引っ込む時代は終わりました

もはや彼らの包囲網は狭まり始めている
そしてこのサイトも最早虫の息ですw

↑↑↑ ひははは! - ふへへへ

2006/09/11(Mon) 18:26

でたでた、涙目で意気がってやがんの西村組の下っぱ組員がw

「自作自演してる」「在日だろ」「少数派め」
他に言葉を知らんのか?
三つとも、おまえら自身の劣等感が裏返しになった言葉だよなw

しかし、長々とまくし立て、真実を語る言葉が一つもないのには呆れる。
わがままが通らず、癇癪おこした幼児がわめき散らしてるよう。

この手のむちゃくちゃなダダこねにはもはや
「死ぬまで言ってろ」という言葉以外はないね。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか3 - いと可笑しw

2006/09/11(Mon) 19:50

> あちこちでここの住人さんが嫌う2chネラーって
> 人たちの意見に賛同する声が広がっているのは
> 紛れもない現実です


2chでどれだけあがいても、
大日本帝国の国際的な評価は、
まったく変わってないぞ。

アメリカ、イギリス、オーストラリア、フィリピン、韓国、シンガポール、カナダ、オランダ、中国、ロシア‥‥。

愛国者なら、「日本の戦争が正しかった」のを世界に訴えてみろ。
臆病で国外にも出られず、狭い日本の中で自作自演ばかりやって、妄想に浸るガキどもめ。

ひどい言い方 - ゆりか

2006/09/11(Mon) 21:29

> 朝鮮人が日本で拉致に協力していたこと、本国への送金や麻薬密売に関与していたことはもう周知の事実だ
> まるで、犯罪に手を染めるヤクザが「自分達がヤクザだから犯罪者だと決め付けるのか、差別だ」と白々しく叫ぶようなもの


お話が本当だとしても、
それで在日の人達すべてを悪く言うなんて、
イタリア人すべてがマフィアだと疑うのとおなじでしょう。
まさに狂気です。

この人が日本人だなんて、ほんとうに恥かしい。

歴史修正主義って、なんでしょうか4 - ww?

2006/09/17(Sun) 14:54

ほれ、ウヨ厨ども。
外国いって笑止千万の屁理屈とおしてみろよ。

2chなんかでどんなにわめいても、
軍国ニッポンの評判は
ちっとも良くならんぞ。


歴史修正主義って、なんでしょうか3
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=4152622

歴史修正主義って、なんでしょうか2
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=991742

歴史修正主義って、なんでしょうか?
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/19491/?act=reply&tid=616744

海外サイトで外人をうならせる法 - farewell

2006/09/18(Mon) 04:18

あくまで発言者独自の意見でないと相手にされない。
ネット右翼の宣伝文をコピペしたようなのは論外。
外人は、似たり寄ったりの文句を繰りかえす合唱団のような奴らをもっとも軽侮する。
自説を補強するのに都合よいリンクばかり張りつけても、主張自体に個性的な面白さがないと受けない。

中国や韓国に敵意むきだしなのも発言者を不利にするだけ。
「頭にきた日の丸野郎」と思われてオシマイ。
掲示板とは交流の場である。
外国まで来て隣国を悪くばかり言う者がどう思われるかわかるはず。

英語圏や西欧では、(日本のような)旧枢軸国の過去を正当化する発言者の立場はとても弱いと覚悟せよ。
殺人者が自己の行為を言い訳するくらい困難なのである。
まして、反省の色なしで他人の悪口にばかり熱心だったら、まず味方は得られない。

「中国人や韓国人が日本を悪く言いふらしてる」とかのネット右翼流の妄想は間違っても、口にするな。
ユダヤの陰謀で世界はドイツを敵視してると言い張ったナチの同類に扱われ、日本の立場を苦しくするだけ。

差別表現は絶対にするな。
海外掲示板は担当者が特定ウヨクばかりで占められたヤフーや2ちゃんねると違う。
ウヨや嫌韓のわがままが許される場所ではない。
それで外人に呆れられ、「このジャップが!」とか言い返されても、いちがいに差別発言と断じることはできない。
レイシストぶりを隠しもせず自己主張だけ通そうとする、人格未熟者のおまえが悪かっただけw

↑ ていうことは‥‥ウヨ厨の投稿はぜ〜んぶ、ダメ! - お祝いだ!

2006/09/18(Mon) 08:29

西村組とか、ネット右翼にできねえことだらけ!
奴ら、永遠に海外掲示板では人気者になれない定めなんだよなw

まあ、ジサクジエンで海外サイトやりかねん連中だが。
外人の前で「あの板の法則」を通しても、引かれるだけだろーしww

つまりさ - つまりさw

2006/09/18(Mon) 17:20

日本で「ウヨ厨」と馬鹿にされる奴は、
海外いっても馬鹿にされるってことだね。

なんか・・ - マモル

2006/09/19(Tue) 11:34

ウヨども、すでにこんな小ざかしいことやってるようですよ。

ttp://kaigai.yu.to/

恥だね - アホか

2006/09/19(Tue) 12:57

数ばかり揃っても
おなじことしかいえない
ウヨ厨が団体で海外の板に繰りだしたって、
奴ら自身の悪名たかめるだけ。

やらせとけばいい。

>恥だね - 馬鹿まるだし

2006/09/19(Tue) 15:14

ウヨ厨って、そのうち世界中の掲示板で名物になるかも。
電脳版の「ノーキョーさん」だね。
日本の新しい恥さらし。

>なんか・・ - 電波障害団!

2006/09/19(Tue) 17:23

ttp://kaigai.yu.to/

ひどい過去ログばかりだったな。
カルト教団みたいなヤバイ香りでムンムン!
「大日本」という名の教祖様をけなされ頭にきた信者が見境なくわめいてる印象。
どうせほとんど、2ch活動員の一人語りだろうけどw

>>なんか・・ - 覗いたらびっくり

2006/09/19(Tue) 19:16

ほんとだ。

差別狂と日の丸馬鹿のるつぼ!

でもさ。

あれなら、かえって大丈夫な気がする。

海外の人なら、ああいう奴らの言うことなんか、誰も信じないからw

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか4 - バカでてけ

2006/09/20(Wed) 00:30

>海外の人なら、ああいう奴らの言うことなんか、誰も信じないからw

国内の人だって誰も信じないでしょ、
まともな頭の持ち主ならば。

誰からも信じてもらえんから外に出てくのかなw

>>>なんか・・ - ガジュマル

2006/09/20(Wed) 07:13

ttp://kaigai.yu.to/

まともな投稿もあったよ。
ウヨ厨の生態を列挙したやつ。
言い得て妙だから、笑っちゃったw
英語板にあんなスレッドできたから反発が多いんだね。


384 名無しさん@英語勉強中 sage 03/12/23 20:54

That's バカウヨ

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい(政策?シラネーヨ)
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・AAを多用する
・記事を貼り付けるのにせっせと精を出す
・苦しくなると固有名詞を代える以外はオウム返しをしてレスする
・気に食わない意見があるとバカの一つ覚え的に在日認定する
・親韓は隷属的だと思いこんでいる
・嫌韓が日本の多数派だと思いこんでいる
・このコピペが図星なのでムカついた

http://kaigai.yu.to/ - ←糞よりひどし

2006/09/20(Wed) 13:09

海外掲示板に投稿するノウハウが得られると思ったが。
糞の役にも立たないサイトだな。

日本の悪口より
ウヨ厨自身の嘘吐きぶりを海外でバラされないか用心して、
肝心なことは省いてるとしか思えんw

w w w 話にならない言い草バッカ w w w - わかる?

2006/09/20(Wed) 15:18

433 名無しさん@英語勉強中 sage 03/12/27 10:37
外国の掲示板で、「南京」問題や戦争中の日本の残虐行為を突つかれて、それに
応戦している日本人の方々にお願い。

「南京」を持ち出されたら、まず、中国のチベット問題を「60年前の日本の蛮行と
現在進行中のチベット問題、今の人々にとってより重大なのはどっち?」という
視点から攻めていただきたいのです。チベットでは尼僧がレイプされたり、100
万人もの人々〔アムネスティでは120万人と言っている)が拷問などで殺されて
いる。
それから、最近欧米人も「ザ・レイプ・オブ・南京」のせいで、日本に対する
風当たりが厳しくなっているので、そういう時は、アメリカのネイティブ虐殺の
話、日本に原爆を落として20万人を一瞬の内に殺した話、更に原爆の後遺症で
たくさんのひとがその後も苦しんでいたり、亡くなっている話、フィリピン
占領時代になんと人口の3割ものフィリピン人を殺害している話などを持ち出
して応戦して頂けたらと思います。イギリスもインドを植民地にして相当ひどい
虐殺を行っているしフランスだってオランダだって・・・

どの文明国も、何らかの虐殺の歴史をもっている、われわれはお互いにそこから
学ぶことこそ必要!という視点を中心に反論するのが一番効果的だと思います。



434 名無しさん@英語勉強中 03/12/27 10:53
アングロサクソンに反撃したい場合には、
映画「翼よ、あれがパリの灯だ」でも有名な
アメリカ人冒険家のリンドバーグが出版した
彼の日記の中に彼がその目で目撃した衝撃の
実話が載っている。

第二次大戦終結後に太平洋戦線で捕虜となった
大量の日本兵達を鎖で数珠繋ぎにして横に並べて
寝かせ、それをロードローラーでひき潰して(!)
虐殺したアングロサクソンの戦後犯罪行為。



435 433 03/12/27 10:55
日本人には、白人系に突っ込まれると遠慮してしまうクセがあるようですが、
「ザ・レイプ・オブ…」以来、中国系だけでなく、白人系西洋人達も厳しく
日本を追求しています。
「あなた達もやってるでしょ?人のこと言えるの?」という論法を取ることを
日本人は敬遠するみたいですが、歴史を問題にするなら公平でなくてはならない
と思うし、より普遍的観点に立とうと思えば、相手のミスを指摘してやるこも
必要だと思います。「日本もやりすぎたけど、やったのは日本だけじゃない、
歴史とはこういうもの、自分のことを棚にあげていては真実が見えなくなります
よ」という視点です。

↑あのさ - わかる?

2006/09/20(Wed) 15:25

「他にも悪いことした国があるから、自分の国の罪は問われない」
とか言い張るのって、
ナチズム正当化の典型的な反論のやり方として、
世界中の議論の場で、
「ガキの論法」とあしらわれ、さんざん笑いものにされてるんだよね。

「他の国にも罪はある」んじゃなく、
逆に、自国の落ち度を認めるから他国を告発する資格が生まれるわけ。

まず大事なのは、今の日本人は過去の罪を本心から悔いてて、
ああした真似はもう繰り返されないのを納得してもらうこと。

その気持ちがゼロで、
自分だけ責任逃れしたい魂胆から
(はなはだしくは他国を非難だけするため)
「どの国もやってた」
とか開き直ったところで、
みんながキミを相手にしなくなるだけだから。

「中国がチベットをね? おまえの国もやりそうだな」

(2006/02/15(Wed) 23:57)投稿文再録

やめとけ、やめとけ。 - 蜂の巣を叩くようなもの

2006/09/20(Wed) 17:59

> 434 名無しさん@英語勉強中 03/12/27 10:53
> アングロサクソンに反撃したい場合には、
> (以下略)


米兵捕虜を生体解剖した話や
日本兵が比島やニューギニアで人肉喰った話を
持ち出されたら、勝ち目はないから。
薮蛇になるだけ。

>話にならない言い草バッカ - 大喜び!

2006/09/20(Wed) 19:30

> 435 433 03/12/27 10:55
> 日本人には、白人系に突っ込まれると遠慮してしまうクセがあるようですが、
> 「ザ・レイプ・オブ…」以来、中国系だけでなく、白人系西洋人達も厳しく
> 日本を追求しています。
> 「あなた達もやってるでしょ?人のこと言えるの?」という論法を取ることを
> 日本人は敬遠するみたいですが、歴史を問題にするなら公平でなくてはならない
> と思うし、より普遍的観点に立とうと思えば、相手のミスを指摘してやるこも
> 必要だと思います。「日本もやりすぎたけど、やったのは日本だけじゃない、
> 歴史とはこういうもの、自分のことを棚にあげていては真実が見えなくなります
> よ」という視点です。


>日本人には、白人系に突っ込まれると遠慮してしまうクセがあるようですが、

アジア人から突っ込まれてもどうでもいいわけか。


>「ザ・レイプ・オブ…」以来、中国系だけでなく、白人系西洋人達も厳しく日本を追求しています。

西洋人が日本の戦争犯罪に厳しいのは、東京裁判以来ずっとだよ。


>「あなた達もやってるでしょ?人のこと言えるの?」という論法を取ることを日本人は敬遠するみたいですが、

あれま。
ウヨ厨って日本人じゃないんだ?
ウヨ厨って「オマエモナー」とやり返すのばっかだけどねw
つけ加えれば。
「あなた達もやってるでしょ?人のこと言えるの?」って、
日本人の口から云っても説得力皆無。
第三者から弁護された場合に、はじめて有効となる台詞。


>歴史を問題にするなら公平でなくてはならないと思うし、

だったらまず、ウヨ厨やめなよ。


>より普遍的観点に立とうと思えば、相手のミスを指摘してやるこも必要だと思います。

相手のあら探しばかりやってるわりに、ウヨ厨がちっとも普遍的観点に立てないのはどうして?


>「日本もやりすぎたけど、やったのは日本だけじゃない、歴史とはこういうもの」

「五十歩百歩」どころか、百歩逃げた者が五十歩で止まった者を笑う。
ウヨ厨とはこういうものw


>「自分のことを棚にあげていては真実が見えなくなりますよ」

その台詞を言い返されて、はいオシマイ。


あんまり面白いw
この435の投稿って、ツッコミどころ満載。
わかる?さん、コピペありがと。

Re: 歴史修正主義って、なんでしょうか4 - アギナルド

2006/09/21(Thu) 00:12

>フィリピン占領時代になんと人口の3割ものフィリピン人を殺害している話などを持ち出して応戦して頂けたらと思います。


今更、遅いんだよ。
フィリピンでのゲリラ戦の話なら、ずいぶん前に、
本多勝一の本を読んで知ってたけどな。

ゲリラ側の戦死一万六千。
虐殺や飢餓での民間人の死者は六十万とか。

だが最近の資料で、
日本とアメリカは日露戦争時、
韓国とフィリピンの領有を
たがいに承認しあった間柄なのが判明。

したがって、
フィリピンでの米軍の残虐行為に
日本も責任が
ないとは云えなくなってる。

『歴史修正主義とはなにか』より - 反狂さん投稿

2006/09/21(Thu) 04:07

『南京事件の話に中国の通州事件やチベット問題など位相の異なるテーマを闖入させるのは、
日本でも『正論』『諸君!』などの論者の常套手段なのでおなじみのことでしょう。
(中略)

こうした相殺法がいかに馬鹿げたことであるかは、少し冷静に考えれば誰でも分かることです。
(中略)

ドイツのジャーナリスト、ラルフ・ジョルダーノは、
その著書『第二の罪 --ドイツ人であることの重荷』(白水社) において、
こうした相殺メンタリティの担い手の度し難い「子供」っぽさを指摘していますが、
いたずらを母親に発見され、「だって、○○ちゃんもやってるもん」とだだを捏ねる「子供」は、どこの国にもいるものです。
スターリンの大粛清、中国の大躍進や文化大革命、ポルポトによる虐殺、大戦末期のドレスデンの空爆、
通州事件からチベット問題、天安門事件から法輪講等々、
別途検討されるべき位相の異なったテーマを脱文脈的に挿入する芸のない陳腐な議論は、
歴史修正主義の担い手たちの知的凡庸さを良く表しています。』

(ベルナール氏の投稿から抜粋)
http://t-t-japan.com/tohoho/talk/revisn/ver.htm

(2005/05/11(Wed) 20:33)投稿文再録

>>話にならない言い草バッカ - わっしょい!

2006/09/22(Fri) 16:08

「大喜び!」さん、凄い〜
煮ても焼いても食えない
ウヨの妄言、
頭から尻尾まで、みごとに料理しちゃった〜
その調子でどんどん茶化しちゃってよ

\(^o^)/(@x@)\(^o^)/

>あのさ -  

2006/09/23(Sat) 02:17

> まず大事なのは、今の日本人は過去の罪を本心から悔いてて、
> ああした真似はもう繰り返されないのを納得してもらうこと。

そ〜だよね〜、
アホの小泉でも、それだけは外さなかったもんね〜。
2ちゃんにはびこる厨房どもはあのアホ以下。

ひ〜〜〜〜〜っ、可笑しひ! - 嘘こけ、ガキどもw

2006/09/27(Wed) 04:11

> あちこちでここの住人さんが嫌う2chネラーって
> 人たちの意見に賛同する声が広がっているのは
> 紛れもない現実です


勝手に現実つくらんでくれる?

2ちゃんども何いおうが、
日本人アメリカ大好きだし、
中国とも仲良くしたいし、
韓流のドラマや料理もしっかり根付いてる。

それが本物の現実。






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南京大虐殺

付録も付いております

な ん き ん だ い ぎゃ く さ つ
南京大虐殺


きな子
南京大虐殺(なんきんだいぎゃくさつ)って、ウソだったんでしょ? ウヨ(ちゅう)が言ってたよ。
あずさ
ウヨ(ちゅう)だったら、どんなことだって言うでしょう。で、どこが(うそ)だって?
きな子
あのさ、20万人しかいない所で30万人殺せるわけない とか言ってた。
あずさ
また、あの子供だましの宣伝文句ね。きな子ちゃんの生まれる前から暴かれてるのに、ホント、恥知らずなペテン師ども。
人口20万って、南京市全体の人口じゃなく、その一部にすぎない「安全区」にいた難民の推定数なの。そもそも南京事件というのは、東京都と埼玉県を合わせたほど広い地域での何ヵ月にもわたる出来事なんだから。
犠牲者数については、日本人の手でも調査されてて、いろんな説(数万〜20万)がある状況。
それなのに多くのウヨ厨が、中国側の「30万人説」にこだわり、「30万人殺されてないから、虐殺なんてウソだ」と言い張ってるわけ。
ただの馬鹿だから、もう相手にしなくていいわ。
きな子
え〜っ? きな子が生まれる前からインチキ言ってたの〜?
あずさ
ずいぶん昔に、右翼が街頭で言いふらしてたもの。 ウヨ厨の頭っていかに古いかわかるでしょ?  生まれたのは、きな子ちゃんとたいして変わらないのにね。
きな子
でも、虐殺がホントだったら、一ヶ月後に人口が20万から25万に増えてるのはおかしくない?
あずさ
前にも言ったけど、20万というのは、南京市の中で国際委員会の管理する「安全区」の難民数で、市全体の人口じゃないの。つまり外から「安全区」に逃げこんできて5万人も増えたわけだから、このこと自体、「安全区」の外がいかに危険な状態だったか裏付けてると思わなくちゃ。

それで。 ウヨ厨はほかに、どんな嘘を言ったの?
きな子
南京事件は、原爆投下の罪を誤魔化すためのでっち上げだって。
東京裁判の時まで、日本人は南京大虐殺なんて知らなかったんだってさ。
あと、国際連盟でも問題になってないらしいよ。
あずさ
ま〜だ、そんな嘘がとおると思ってる頭のおくれた人がいるのね。
知らなくて当たり前でしょ。 戦争に負けるまでは、ラジオも新聞も国の統制下にあって、軍に都合の悪いことなんて国民に知らされなかったんだから。
日本はそんなでも、南京での暴虐は欧米人に伝えられ、ニュースが世界中をかけめぐってたんだけど。
きな子
へ〜え。知らぬは国民ばかりだったのか〜。
あずさ
いいえ。南京にいた大勢の兵隊さんは当事者ですもの、知らないはずないでしょう。彼らの日誌や手紙でも、そのことは歴然。言わない人が多かっただけ。

国際連盟で問題にされなかったというのもウヨ厨らしい大嘘。
1937年秋に国連総会は、南京爆撃で日本への非難決議をしてるのよ。
でも日本は、満州国でのジサクジエンを暴かれたのに逆切れで、1933年に国連を脱退してたから、どこ吹く風。

覚えておいてね。世界から孤立状態だったのは日本のほうだって。
きな子
あははは!
ジサクジエンばれたんで逆切れって、なんか2ちゃんねるみたい。
あずさ
いい? 南京が陥落する前から、国際連盟は日本が中国に攻めこんだこと自体を問題にしてるのよ。南京事件は中国侵略という大犯罪の中での一コマにすぎないと思えばいいでしょう。

証拠写真と記録映像

きな子
なんか、証拠の写真も偽物(にせもの)ばかりだとか。
あずさ
東中野(ひがしなかの)修道(しゅうどう) という人の鑑定(かんてい) とか言わなかった?  調査そのものがインチキだってわかってるんだけど。そいつの言うことは学界からまるで相手にされてないの。ただウヨ厨が持ち上げてるだけの奴。
きな子
でもさ、当時の記録映画の『南京(なんきん)』には、虐殺の場面なんか映ってないそうよ。市内の様子も平穏なんだって。
あずさ
やれやれ。従軍記録班の映像を証拠に、「悪いことしてないでしょ」とか言われてもね……。日本軍に不利になる場面は撮影が許されない事、撮っても検閲を通らない事は、馬鹿じゃないならわかるでしょうに。

百人斬り

きな子
じゃあ、もしかして百人()りの武勇伝もホントのことなの?
あずさ
あれは戦闘でのお手柄じゃないの。 捕えた捕虜や民間人を並ばせて、 片端から斬り殺したというのが真相。
きな子
ひえ〜〜〜っ!
あずさ
だいたい、近代戦なのに、日本刀で百人も倒せると思う?
きな子
相手(むこう)が銃を撃ってきたら、一人でもむずかしいよね。
あずさ
太平洋では、機関銃の餌食となり全滅した部隊は数知れず。
いちばん大事なのは、国民がこの報道を疑念もなく信じた事じゃないかしら。
あんなインチキな武勇伝で軍全体に白刃突撃の強さを信じこませた罪は重いわね。

便衣兵と捕虜虐殺

きな子
あとさ。日本軍が殺したのは中国兵が民間人のふりした「便衣兵」だから、いくら殺しても罪にならないとか言ってたけど。これはおかしいよね。
あずさ
「いくら殺しても罪にならない」なんて、いかにもウヨ厨らしい人間味のカケラもない言い草。 ところで、虐殺自体が「東京裁判でのでっち上げ」だったら、なんでそんな細かい所で逃げ道つくるのかしら? まったく不思議な人達(笑)。

非戦闘員に成りすまして襲ってくる「便衣隊」に日本軍が神経質になってたのは確かなこと。でも中国侵攻自体、日本が国際法にそむいた大犯罪で、中国側はそれを防ごうと必死でいたわけなのに、「便衣隊は戦時法規違反!」と騒ぎ立てるとは神経を疑いたくなる恥知らずぶり。

南京での「便衣隊の処刑」だけど。 日本軍が攻めいった時、大勢の逃げおくれた中国兵が、軍服を脱ぎ、民間人にまぎれこんでいたの。日本軍は、それを引っ立てて、片っ端から殺したというのが真相。 仮に本物の便衣兵だとしても、軍事裁判もなしで死刑にするのは国際法無視。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_07.htm

日本軍はまた、投降した正規軍に対しても情容赦なし。
捕虜の人数が多すぎて食べさせるものがなかったというのが理由だけど、明白なジュネーブ協定の違反だし、中国人の命を犬コロ以下としか思わなければできない行為でしょう。
きな子
捕虜の処刑だけど。 釈放して対岸に逃がそうとしたら暴動をおこしたので、仕方なく発砲したって言ってる。
あずさ
そう? これが「対岸に逃がそうとした」真相なんだけど。

 『1937年12月14日,南京城北側の幕府山砲台を占領したとき、膨大な中国兵が投降してきた。各中隊はこれを武装解除すると、着のみ着のままのほかは毛布一枚だけ所持を許し、中国兵の「廠舎」だった土壁・草屋根の大型バラックのような建物の列に収容した。

 収容されてかちの捕虜たちの生活は悲惨だった。一日に、小さな支那茶碗″に飯一杯だけ。水さえ支給されないので、廠舎のまわりの排水溝の小便に口をつけて飲む捕虜の姿も見た。

 上からの「始末せよ」の命令のもと、この捕虜群を処理したのは入城式の17日であった。捕虜たちにはその日の朝「長江の長洲(川中島)へ収容所を移す」と説明した。大群の移動を警備すべく、約1コ大隊の日本軍が配置についた。

 四列縦隊で、4キロか5キロの道のりを歩いた。あるいは銃殺の気配を察してか、あるいは渇きに耐えきれずか、行列から突然とびだしてクリーク(水路か沼)にとびこんだ者が、目にした範囲では2人いた。ただちに水面で射殺された。頭を割られて水面が血に染まるのを見て、以後は逃亡をこころみる者はいなかった。

 捕虜の大群は、こうして長江の川岸に集められた。ヤナギの木が点々としている川原である。分流の彼方に川中島が見え、小型の船も二隻ほど見えた。川中島へこの大群を移送するといっても、それらしい船など見えないし、川岸にそのための準備らしい気配もないまま日が暮れようとしている。それどころか、捕虜が集められた長円形状のかたまりのまわりは、川岸を除いて半円形状に日本軍にかこまれ、たくさんの機関銃も銃口を向けている。

 捕虜に反抗されて少尉が一人殺されたらしい。「刀を奪われてやられた。気をつけよ」という警告が伝えられた。うしろ手に縛られていたとはいえ、さらに数珠つなぎにされていたわけではないから、たとえば他の者が歯でほどくこともできる。

 一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった。 半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対して一挙に集中銃火をあびせる。一斉射撃の轟音と、集団からわきおこる断末魔の叫びとで、長江の川岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。---いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な人柱≠ナある。---次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか。そんな人柱″が、ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえしたという。一斉射撃は一時間ほどつづいた。少なくとも立っている者は一人もいなくなった。』

(山田支隊・栗原利一証言引用)
きな子
…………( 絶句 )…………
あずさ
それから、これが「仕方なく発砲した」ときの心境。

 『生きて逃亡する者があれば捕虜全員殺戮の事実が外部へもれて国際間題になるから、1人でも生かしてはならない。大隊は、それから夜明けまでかかって徹夜で「完全処理」のための作業にとりかかった。死体は厚く層をなしているので、暗やみのなかで層をくずしながら万単位の人間の生死を確認するのは大変だ。そこで思いついた方法は火をつけることだった。綿入れの厚い冬服ばかりだから、燃えだすと容易に消えず、しかも明るくて作業しやすい。着物が燃えるといくら死んだふりをしていても動きだす。

 死体の山のあちこちに放火された。よく見ていると、死体と思っていたのが熱さに耐えきれずそっと手を動かして火をもみ消そうとする。動きがあればただちに銃剣で刺し殺した。靴もゲートル(脚秤)も人間の脂と血でべとべとになっていた。

 こんなひどい「作業」も、「敵を多く殺すほど勝つのだ」「上海いらいの戦友の仇だ」「遺族へのはなむけだ」という心境であれば疑問など起こる余地もなかった。動く者を刺すときの脳裏には、「これで戦友も浮かばれる」と「生き残りに逃げられて証拠を残したくない」の二つの感情だけしかなかった。これも作戦であり、何よりも南京城内の軍司令部からの命令「捕虜は全員すみやかに処置すべし」であった。

 死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。これを長江に流すための作業がまた大変で、とても18日のうちには終えることができない。ヤナギの枝などでカギ棒をつくり、重い死体をひっかけて川へ投げこむ作業が、あくる19日の昼ごろまでつづいた。』

(山田支隊・栗原利一証言引用)
きな子
…………( ココは、ボク? アソコは、ダアレ? )…………
あずさ
ショックさせちゃってごめんね。でも、いつか知らないといけない事だし……知るのがあんまり遅いと現実拒否しちゃって、ウヨ厨みたいになっちゃうから。
きな子
昔の日本って、ずいぶん身勝手だったんだ。これじゃ、過去を誇りにできないよ。
あずさ
そんな過去でも勇気をもって見られるきな子ちゃんを、わたしは誇りに思う。
きな子
きゃ〜ん。誇りに思われちゃうと、ゲンキでるー!
あずさ
ウヨ厨がまた変なこと言ったら、教えるのよ。 あいつらは、歴史をいくらでも自分らに都合よく捏造するんだから。だまされないよう、みんなで警戒してないと。






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