ヤだよ - ミヤ坊

2004/07/06(Tue) 11:03

いきなり答えて、後から頭のいい奴に決め手の意見出されたりすると恥かいちゃうもん。

このトピ主さん、「大都観光博多周遊」だって - 大都観光東方開発

2004/07/06(Tue) 12:39

> さあ、活発に意見出してみよう。

トピ主の思いはどうなのさ？

トピ主じゃないが・・ - 大都観光地獄巡り

2004/07/06(Tue) 19:05

なんにも問題起きなかったんじゃねえの？
元寇なんてもしかして、北条氏が日本の支配を任せたくなかったというだけの、
管理エゴが招いた災いにすぎないんじゃねえの。

勝手な想像 - 想像くん

2004/07/06(Tue) 22:17

マルコポーロが日本の総督に任命されてたかも。

要するに - Don't mind.

2004/07/06(Tue) 23:58

鎌倉幕府の属領だった日本列島がモンゴル帝国の属領になっただけの話。
北条氏とフビライとで共栄できたんじゃないですか？

平気で言うけどな - 博多っ子純血

2004/07/07(Wed) 00:40

日本がモンゴルの属国になったら、
大和民族の純血はどうなる？

＞大和民族の純血はどうなる？ - どうもならん

2004/07/07(Wed) 04:02

高麗もモンゴルの属国になったけど
それで宗主国との混交が進み、異なる民族になったという話は聞かない。
まして、日本は島国。影響などほとんどないはず。

チミ、チミ。バカだね - 　

2004/07/07(Wed) 07:36

> 大和民族の純血はどうなる？

民族の純血なんか気にするより
チミの純血気にせいや。
奥さんの子、チミのじゃないかもしれんよ（藁
チミ自身、お父さんの子じゃないかもしれんし（涙

軍略的な話になるが - 与太郎

2004/07/07(Wed) 23:48

元軍はなんでまた、台風シーズンを選ぶように来日したんだろう？
春とか晩秋とかなら、神風に吹かれることもなかったのに。

大都観光神風体験ツアー - つあー

2004/07/08(Thu) 01:07

台風が見たかったんでしょ。

素晴らしい - いや、みごとだ

2004/07/08(Thu) 01:49

> 台風が見たかったんでしょ。

独創的だ。
これまでになかった答えだ。
あなたは覆い隠された歴史の真実を見とおしている！

＞軍略的な話になるが - タニシ

2004/07/09(Fri) 06:46

> 元軍はなんでまた、台風シーズンを選ぶように来日したんだろう？

文永の役（十月）
弘安の役（六月）

やはり、盛夏と初秋の台風シーズンは
はずしたつもりらしいね。
でも台風、来ちゃったんです。

よかった、よかった - 自己満足男

2004/07/09(Fri) 12:50

やはり日本は神の国だった。

＞よかった、よかった - 風の国のウマシカ

2004/07/09(Fri) 19:56

> やはり日本は神の国だった。

毎年台風の通り道になるだけの不運な島国。

Re: 鎌倉幕府がモンゴルに恭順していたら？ - かかし

2004/07/10(Sat) 02:35

博多なんか占領されちゃえばよかったのにね（藁

「大和民族」の純血？ - マザール人

2004/08/18(Wed) 22:42

> 大和民族の純血はどうなる？

そんなこと言ったって、今の日本人の血筋だって、ずいぶん怪しいよ。
「大和民族」自体、各方面からの混交人種というのは語るまでもないし。
生粋の「大和民族」なんて生粋の「アーリア民族」と同じで、地上には存在しないんじゃ？

するとさ - あいん、あいん

2004/09/02(Thu) 00:55

鎌倉武士団が「日本を守った」ことの意義って、何にもなかったわけ？

前にも書きましたが - Don't mind.

2004/09/02(Thu) 22:48

> 鎌倉武士団が「日本を守った」ことの意義って、何にもなかったわけ？

鎌倉幕府は「日本を守った」というより「所領を守った」のであって‥‥。
御家人たちも本音は恩賞目当てで戦ったわけだから、
あの出来事を「民族一丸となり愛国心を発揮」なんて捉えるのは土台、無理です。

ふ〜ん、つまりだ - 与太郎

2004/09/15(Wed) 14:48

元寇って、大国の横暴vs小国の自立じゃなく、
地域エゴvs大陸エゴの構図だったわけね。

でもさ - 　

2004/09/17(Fri) 05:13

弘安の役で神風が吹かなくてさ、
九州が元軍に制圧されたら、唯じゃ済まなかったと思うよ。
北条時宗、交渉に送ってきた使者を殺しちゃってるもん。
たぶんホラズム王国の二の舞になってたろうね。

＞でもさ - 都民の火

2004/10/01(Fri) 16:52

ニッポンどうなっちゃうんでしょうね？

> 弘安の役で神風が吹かなくてさ、
> 九州が元軍に制圧されたら、唯じゃ済まなかったと思うよ。
> 北条時宗、交渉に送ってきた使者を殺しちゃってるもん。
> たぶんホラズム王国の二の舞になってたろうね。

鎌倉幕府がモンゴルに恭順しなくても - （＾∀＾）

2005/06/05(Sun) 09:18

元に攻められて
いちばん犠牲はらったのは九州だいね。
一方、元と交易したら
いちばん儲かるのも九州の連中だろ。
そうすっとさ。
モンゴルは
まず九州の御家人ども味方に付けてから
鎌倉幕府に挑めば、
ずっとスムーズに戦えたんじゃねーの。
もしかして、元寇やらずに済んだんじゃねえ。

＞鎌倉幕府がモンゴルに恭順しなくても - タニシ

2005/06/05(Sun) 15:18

> 元に攻められて
> いちばん犠牲はらったのは九州だいね。
> 一方、元と交易したら
> いちばん儲かるのも九州の連中だろ。

可能性はあったかもしれません。
北条氏と結ぶのにこだわらず、まず九州人相手の商売で、
幕府につくよりずっと大きな実入りをもたらせば、
九州勢はみんなフビライになびいたかもしれませんね。

Re: 鎌倉幕府がモンゴルに恭順していたら？≪第二陣≫ - 清造

2006/01/15(Sun) 14:58

元寇と高麗
http://f48.aaa.livedoor.jp/%7Eadsawada/siryou/genko/genko.htm

↑上のリンクを見て - わいわい

2006/01/15(Sun) 15:31

相変わらず芸のないというか。
資料だけ引用し、自分の考えを押しとおそうとする、２ちゃん流の掲示板作法。

こーゆー偏ったこと言い張るリンク先から引用する奴って、
日露戦争のことも
「祖国防衛だった」を通り越し、「アジアを白人の支配から解放した大義の戦争」とか大ぼら吹聴すんだろーなー。
自分で考えもせず（爆

でも、なんか元寇当時の日本ってさ。
２ちゃんねる及び２ちゃんを擁護する者とは絶対同調しないという
このサイトの管理人さんの毅然とした態度とよく似てない？

Re: 鎌倉幕府がモンゴルに恭順していたら？≪第二陣≫ - ー

2006/01/15(Sun) 18:12

《管理者削除》

２ちゃんどもときた日にゃ - 思ったとおり

2006/01/15(Sun) 19:18

やはりアホか・・


> 自分にとって耳が痛い書き込みを片っ端から
> 消し去っていくチキンがなんだって？

書き込みを消されるほうが「チキン」と判じられ、
管理人から相手にされてないのだと思うが。

ほんと、２ちゃんどもってオモシロイよね - わいわい

2006/01/15(Sun) 21:18

招待もされないのにやって来て（それも「晒しあげ」のリンクから）、
勝手に屁たれな論法まくし立てるばかりで、
相手にされないと、
「反論もデキねえのか」とか捨て台詞おいて退散してくんだもんな。

あいつら、どこを荒らすときでもこーなのかな？

Re: ほんと、２ちゃんどもってオモシロイよね - 知ッテル

2006/01/15(Sun) 23:56

＞あいつら、どこを荒らすときでもこーなのかな？

そーそー。
荒らし先で相手にされないと、今度は２ちゃんでスレッド立て、ジサクジエンで弁護役まで登場させ、罵詈雑言かきまくるんだよな。
ほとんど誰も読まんのに（笑

Re: 鎌倉幕府がモンゴルに恭順していたら？≪第二陣≫ - ななしさん

2006/01/16(Mon) 23:18

当時、元は南宋と激しく対立していました。
一方、日本と南宋は良好な関係でした。
元と手を組むということは南宋と敵対するということです。
仮に元と手を組んだ場合、南宋攻略のために出兵を強制されたことは疑いありません。
実際日本に派兵された兵には中国人、朝鮮人も多くいました。その時、使用された船団は中国人に作らせた物です。
中国人が手を抜いて作ったため船は台風であっさり沈没したわけですが。
恭順後、出兵を断った場合は改めて元から攻撃を受けたことでしょう。

手の平をヒラヒラ裏返したり大国だからと尻尾を振ったりするより万倍ましな判断だったと思いますよ。

厨寇 - むかしむかし

2006/01/22(Sun) 01:19

新世紀初頭、２ちゃんねるは情報の暴力によって日本のマイノリティを激しく迫害していました。
一方、このサイトの管理人は人権尊重と未来志向の原則から、外国人やこの国の少数派とは協調したい考えでした。

その管理人の掲示板に２ちゃんねらがやって来て、たくさんの書きこみをしていったのです。

管理人は２ちゃんねる運営陣の有害さについて知っていました。
彼らは、日本のＫＫＫであり、日本のナチズムにほかなりません。
「日本のため」と言いながら、自分らと相容れぬ集団は排除し、この国を時代遅れの差別大国に変えようというのです。

そんな彼らの投稿を放置した場合、
掲示板が、ネット右翼の宣伝書きで埋め尽くされ、２ちゃんねるの出店のように成り果てるのは見えています。
また、在日や同和への差別を正当化する宣伝の場となったことも疑いありません。
２ちゃんねらを受け入れるのは、平等主義を捨て、弱い立場の者を苛む側にまわることを意味するのです。

でも、書き込みを削除し、２ちゃんねらを怒らせようものなら、報復として「祭り」と呼ばれる盛大な荒らしの標的にされてしまいます。
管理人が並みの男なら千人の味方がいても足りない状況でした。
けれども彼は、百万の２ちゃんねらが集まってもひとつも持てないものを持っていたのです。
それは、人としての本物のプライドでした。

そんな管理人による選択の結果が、現在の状況です。
「２ちゃんねる様」と平伏したり、荒らされるからと虚言を放置するより万倍ましな判断だったと思いますよ。

よかったね - おろろ

2006/02/25(Sat) 16:03

> そんな彼らの投稿を放置した場合、
> 掲示板が、ネット右翼の宣伝書きで埋め尽くされ、２ちゃんねるの出店のように成り果てるのは見えています。

２ちゃんの出店状態じゃ、
このサイトの価値、なくなってたもん。

Re: よかったね - まったく

2006/02/27(Mon) 08:36

だいたい、
こういう個人サイトまできて
聞きあきたウヨ厨の常套句ばかりを
ぺたぺた張りつけたら
削除されて当然なのに
文句いうような
神経をうたがうよ。

Re: 鎌倉幕府がモンゴルに恭順していたら？≪第二陣≫ - 板公

2006/04/09(Sun) 16:14

> 当時、元は南宋と激しく対立していました。
> 一方、日本と南宋は良好な関係でした。
> 元と手を組むということは南宋と敵対するということです。
> 仮に元と手を組んだ場合、南宋攻略のために出兵を強制されたことは疑いありません。


北条時宗が南宋のことまで考え、元と敵対したかはまったく疑わしい。
南宋のため元と結ばず攻められたとしたら、なぜ南宋は日本に援軍を送るなどして助けようとしなかったのだろう。
日本が元に降ってしまえば、自分らの状況はますます悪くなるのが見えているのに。

元寇はやはり、大陸の事情と関わりなく、日本を自分らだけで治めたいとの鎌倉幕府のエゴイズムから起きたと考えたほうがいい。
それが結局、二世代後に鎌倉幕府滅亡の因果となって祟るわけだが。
自業自得。

Re: 鎌倉幕府がモンゴルに恭順していたら？≪第二陣≫ - 1123455

2006/05/10(Wed) 17:22

徳川幕府の鎖国とおなじで、
地方の御家人が
元との貿易で力をつけたり、
傘下から離散するのを警戒したのかもしれないね。

支配権がぐらついてる時に
元と手を結ぶのはそういう意味で自滅的選択といえたし、
逆に、日の本一丸となって元を迎え討つ状況をつくれば、
御家人を幕府のもとで結束させられると踏んだのかも。